老彼得嘀咕嘀咕，“是的，那么这个是不是可以适用到国家或者民族？”
“可以，但不能片面的判断，不同时间，不同环境下，这三种形态是可以转换和同时存在的，但从历史长度来看，基本保持在一个占据在主要地位的形态里。”
“为什么不称之为文化呢？”约翰森，不管是基于兴趣，还是场合，问道。
李乐看正襟危坐的约翰森，下意识的把屁股往上抬了抬，“称之为文明的群落的最低要求，要比称之为文化的高，两者关键的差别在于文明更强调物质成就。”
“谢谢解释，请继续。”
“所谓劫掠型文明，源于游牧民族。游牧民族因为所处环境和先天条件，获得生存资源和生产资料的方式主要是靠收割自然资源，当自然资源不够维系生存的时候，抢夺他人资源的方式就成了必然选择。”
“生产型文明源自于农耕民族，主要通过生产劳动来获取经济资源。”
“商业文明，没有土地资源、自然资源，不事生产，有没有劫掠别人的实力，便靠中介、囤积、交换来获取经济资源？赚差价？犹太人？”老彼得忽然道。
“彼得爷爷，您理解的.....但是，您别对号入座。”
“呵呵呵，知道知道。你接着说，我不打断你，不打断，尼尔森。”
“在，先生。”
“去弄点小零食过来。只喝酒，没意思啊。”
“好的，奶酪或者坚果？”
“可以的。”
等尼尔森退了出去，李乐这才又扭扭身子，换了个姿势。
“诸多历史证据表明，一个民族，在其早期的发展阶段的文明必然定型为这三种形态之中的一种，其后来的演化也就被限定在一定的范围与高度。”
“商业文明具有特殊形态和投机性，而人类，无论是现在，还是过去，都存在着两种类型的文明的对立，即劫掠型vs生产型。从社会结构和生产力驱动来说，这两种文明天生存在着生与死的对立。相互博弈数千年，他们之间此消彼长的周期关系。”
“你是想说如今东西方的对立？”老彼得的问题直戳核心。
“那个我们可以放到后面。”李乐笑道，“我们可以先从历史中吸取经验教训。”
“人类从历史中学到的唯一的教训，就是没有从历史中吸取到任何教训。”约翰森插了句。
“但具体到个体，总归是有作用的不是么？”
“是，总有例外。”
李乐笑笑，没回他，想了想，说道，“我们可以明确一个概念，地表资源。”
“包括什么？”老彼得问。
“衣食住行。”
“在文明发展的初期，生产力低下，不能指望还使用石器和手去开采石油、矿产。自然是地上所见，有什么用什么。所以地表资源就决定了生产型劫掠型文明的地理分布。就如文明古国，都沿着北纬30度而建立。”
“因为这条线上，气候适宜，四季分明，水源充足。能保证在一个地方长期定居，支撑起大量人口。而适宜耕种的环境，又能产生农作物这种长期储存的生存资料的积累。而积累积蓄，就代表着生产型文明的剩余价值，能够在社会层面被人为的进行转移支付，进而调整人群结构，产生更多的社会分工，等有了专业化的分工，就能够向更高级的文明爬升。”
“但生产型文明产生的条件很苛刻，毕竟全世界来看，真没几个地方。”
老彼得点点头，“确实，上帝创造人类，但又不会那么怜悯人类。那么，劫掠型呢？”
“而劫掠型文明对自然条件相对没那么高，他们通过畜牧渔猎就能得以生存，虽然资源贫瘠，但人少啊，能支撑他们在正常年份的生活。可也是由于常年缺乏活下去的物质基础，弱肉强食、赢者通吃的观念深入他们的基因。一旦生存环境变得恶劣，他们所以依赖的羸弱的生产关系就会被摧毁，逼迫他们外出去抢劫与劫掠求生存。”
“以家族、部族为联结，有组织有体系进行活动，竞争中，个别部族通过其强大的武力值实现对别的部族的兼并奴役，最终形成一个以劫掠为生存手段的军事团体，就会逐步向生活条件更为丰美的生产型文明进行劫掠。”
“雅利安人。”老彼得说道。
“斯拉夫人。”约翰森也说，“还有日耳曼人、匈人、阿兰人、凯尔特人，当然也包括我们。”
“维京人！”两人异口同声，随即，举起酒杯，“呼哈，干掉罗马人！奥丁保佑！”
“干掉小鬼子！”李乐陪了一杯。
三人都笑。
一抹嘴，老彼得显然进了状态，“我觉得饿，这还是个因为环境导致的周期问题？”
“是，长期的战争与劫掠，劫掠文明无法形成固定人口和稳固的组织形式，文明科技很难向上攀升。经常刚积攒一点文化与文明的成果，又又会被另一个劫掠文明摧毁。”
“但蒙古帝国的科技水平很高啊。”
“那是因为和同时期经济文化最发的南宋之间的交流，但，最后的覆灭，是因为文化根基薄弱导致的一些经济政治制度问题。这也是劫掠型文明的共性。”李乐竖起一根手指，“归根到底，一个原理，劫掠型文明形成的帝国在劫掠与扩张受阻的时候，其内部社会生态系统就会走向崩溃。”
“你的意思是说，通过武力获得资源和土地之后，去从事基础生产，他们是做不到的。一夜暴富无法忍受春种秋收？”老彼得似乎坐的久了点，起身在屋里来回走动着，到了李乐身边，一拍李乐肩头，问道。
“成本问题。维持一个庞大的帝国，就要付诸武力大于生产，维系统治秩序的能耗和成本非常高，需要不断的维持这个劫掠自然资源、人力资源、技术资源的过程，才能将这种体系进行下去。所以他们对生产资料和各种资源具有强烈的欲望，不断的通过经济的，政治的、军事的几种形式的战争、输出、参与、操纵的方式，吸收资源来获利，进行内部再分配，缓解内部积累的矛盾。但是，一旦当这种对外扩张受挫，源于人性的贪婪越来越严重，也就是帝国走下坡路的时候。”
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