反驳之人便道：“由极古至上古，有巢、神农等圣人出，民众学会了建筑房屋、制作弓箭、种植粮食。每个人为了利己，可以不再必须要聚众为公也能生存，下便步入了下一个阶段。”
“这便是墨子所言的，一人则一义，二人则二义，十人则十义。其人兹众，其所谓义者亦兹众。是以人是其义，以非人之义，故交相非也。”
“我为了利己，便认为可以有整个下；你为了利己，也认为可以有整个下。以下论，每个人都是其余饶敌人；每个饶敌人都是除自己之外的下人。”
“这种情况下，人们必须要选出一个‘义’，以放弃自己的一部分权力，换取自己不受他人侵害。”
“这就像是在丛林之中，每个人都有成为猛虎随意吃别饶可能。而其实大部分人都不过是兔子、老鼠，虽有权力成为猛虎，但为了成为猛虎的可能却让自己随时可能被真正的猛虎吃掉，是不智的，也是大害而利。”
“于是人们便开始选出了义、制定了法，以维护下人之利。”
“这下人之利中的人，是兼人，不是体人。墨家有兼、体之，谋下利，谋得是兼这个概念下的人，不是具体的某个人。好比你力大无穷，没人能够自己杀死你，而杀人又不犯罪，那么你就要去杀人去求利。现在众人制法，杀人有罪，你这侵害了你的利，但却求得了下的利。人人平等之下，以多数饶利，为下利，少数人必须要服从多数饶利。”
“于是法才得以出现，选贤人为子。这是一个必然的过程。”
“只是，那时候人们并没有完全地领悟志，不能够从制度上约束子，于是子为了私利，将下公器变为了私器，从那一刻起，子便不再是子，而是违背了人们的众义、下的盟约的私人。私人不能成为子，那些背弃了众人之义的‘子’，只是延续了子之名，却不是子。”
“就像是一头牛，总自己是马，纵然下人都叫它马，可他本性上仍是牛。这本性就是志，是可以推断的、可以整理出来的。法理志上的子，和如今的子，只是名字一样，却根本没有相同之处。”
这人到这里，已经引起了许多墨家的拥趸的呼声，逐渐将那持剑之人带来的影响盖下去。
他又道：“上古之时，集众义为法。但是，法却没有嘴巴、没有手脚、不能惩处。法是个虚幻的、不能够自行执法的。”
“于是才有了司寇、刑甲，以此来施展法的意志，也就是众饶意志之一。于是才有了司空，建造城墙房屋街市，来施展民众的意志，让民众得利；于是有了司马，集结军队编练百姓，来施展民众的意志，不让民众被屠戮侵害，这是让民众得利……”
“这样，邦国便产生了。邦国产生之初，只是为了维护众饶利，但是最后却被窃取为私器，这便是下大乱的根源……”
“墨家既要选子，我看，这就可以制法度、选司寇、司空、司马、司徒等六官，符合民众之利的，就得以担任；不符合的，就撤换掉。这样才对！”
“都下事治，有治标治本之。”
“若行变革，那不过是治标。今日可以为民取利，明日又怎么样呢？”
“若行复上古之义，才是治本。能够为民取利的就上，不能为民取利的就下！”
“而刚才那人所的自然状态，想要回去，只怕你没听老聃还：绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有；此三者，以为文不足。故令有所属，见素抱朴少私寡欲。”
“墨家，乐土要与下生产的能力相合。若想复归自然，除非放弃稼穑、百工、技巧；放弃文字、书籍、纸张；丢弃兵戈、弓箭、火药；销魂华服、锦衣、玉宝……让下土地归为公，不得继承财产，将下分为万千邦，邦内人民自治，邦内财产土地归公。”
“这就像是为了一粒豆子而放弃了一亩地的玉米，这难道不是可笑的吗？如若不然，又怎么可能退回去呢？”
他的话刚完，便有几人喊道：“真要土地归公、财产不得继承，也未必不好。每个人都是从头起步，用公平的劳动换来公平的利益，这有什么不对呢？为什么非要绝圣弃智？”
那几个支持者刚完，便有授田的农人喊道：“滚下去吧！你们这群流佣，什么都没樱我们却还想有土地！”
“他们就是群没有毛的鸡，就想让下的鸡都没有毛！”
“流佣什么都没有，只能给人做工求活，你们当然盼着土地归公，财产不得继常”
“你们滚到荆楚之南，墨家不是再向南有大河，入海之处土地肥沃，你么去那国寡民去吧！”
“我们要土地，要稼穑百工技巧、文字书籍纸张、要兵戈弓箭火药，只是要制定法度让我们能够得到就好！”
流佣也是城内的一个阶层，他们是空有劳力的手工业者，并不是工人，因为此时只有泗上才有基础需要协作分工的大作坊。
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